Published on November 18th, 2022 | by SayginYalcin


Women in Business: Interview with Saygin Yalcin

German version further below / Deutsche Version weiter unten

Born in Bremen, Germany the self-made entrepreneur Saygin Yalcin is one of the most influential people in the Middle East. Today, he lives in Dubai as an investor, founder and CEO of various Internet companies. On his social media channels, he reaches millions – founders and those who want to become one. We spoke with him about women’s entrepreneurship, equal opportunities and empathy.

Saygin, I’m very happy to talk to you today about Female Entrepreneurship. Generally, major capital raises for female-led startups are still the exception. Can you explain that to us?

Saygin Yalcin: “I can tell you how I feel about it. And then maybe from there we can explore the topic together in more detail. I’ve had over a decade of experience by now, hired a lot of people – I estimate over 10,000 – and had a lot of people on my team. The bottom line is that I’m convinced that being blind to gender is the right thing to do. I’verealized over the last five or six years how incredibly valuable it is to have women on the leadership team. My first hired director was a woman. I’m struck by that now that you ask. I noticed one thing in my book, which I published this year, that made a huge difference. And that is when I make a big decision, I do these four things: I look at the data and then I try to find someone who disagrees with me. And the third thing is, I try to find someone who basically has a different perspective or a different background. For example, that could be someone from a different culture or someone of a different gender. For me personally, I’ve noticed that it’s important for me to interview a woman. Simply because my life has taught me that women have better intuition. I’ve often noticed it myself, how stubborn I can be on a subject. And then I was warned by a woman and denied it. However, the feeling she had was usually correct. Now that doesn’t mean it’s fundamentally so. It was just in my experience that women have very good intuition. And that’s one step of those four steps when I make big decisions. The fourth one is I always sleep on it again, no matter how important it is. You usually have one more night. And so a framework has emerged for how I make important decisions. That means if I had to find a difference, which I’m just saying now from a personal perspective, it’s extremely valuable to have women on the team with that different perspective. That would also apply the other way around, by the way, if a woman only had women on the team. Basically, other perspectives are valuable. It doesn’t always have to be a different gender. A different cultural background or a different age also makes a lot of difference. In any case, it’s important to look from a different perspective. But at the same time, that also means it should be 50/50 when you look at all the numbers. For example, you should look at why women get less funding. That is, the proof that there is a difference there, between men and women, is in the numbers. I wouldn’t say from my perspective as an investor, just like when I talk to other investors that I know, that they look at gender and that’s why they might not consider a woman for funding. But what I do see as a person who is active on social media – and has been for 6 years – and gets zillions of business plans and business ideas and has very clear insights into the demographics of those channels: On my social media channels, close to 90% of those interested are men. I don’t filter by gender when I post. However, I do see that there is much more interest from men. But it could also be because women are much less likely to apply and feel confident about it. Or basically have less interest. But it’s not because of the skills, because the skills, and I can prove this to you from my experience, are at least as good as those of men. I rather see the problem in the application that women show less interest. And it can also be that it is a kind of vicious circle. In other words, women prefer to follow women. And these women just don’t talk about entrepreneurship. I can only say that it’s slowly changing, but it’s still minimal. Why don’t women follow me? When I talk about entrepreneurship, about startups and business ideas. When I give speeches or when I’m on tour, there are significantly fewer women in the audience than men. I think it’s also simply because their influence and circles are female, and they in turn talk less about entrepreneurship. One of my goals is – and I would be really happy about it – to have at least 30% women as followers, to maybe then get out of this vicious circle and create the nice effect that these women in turn motivate other women to become self-employed. Thus, we create more female success stories and show women who have “made it”. For example, one of my investors is a businesswoman from Saudi Arabia who took over her father’s empire and took it even further. That’s rather extraordinary for that culture, but just inspiring more than anything else. However, over 99% of self-made billionaires are men. So, to summarize: Internally, I can say women are at least as good as men are at what they do. But I can also say that women are much less interested in topics I discuss – like entrepreneurship, startups and investments – and we need more female role models and inspiration. Also, I can say that investors I know are gender-blind.”

In your opinion, do more men than women still tend to be socialized into becoming entrepreneurs?

Saygin Yalcin: “If I had children now, a daughter and a son. Would I say my son will be the CEO and my daughter will do what she wants? I, especially as an entrepreneur, I wouldn’t make a difference. I guess it used to be that men pushed their sons rather than their daughters. But nowadays, I don’t think it’s as noticeable. At least, I hope it is. Especially since I’m seeing an increase in female entrepreneurs because it’s become so much easier these days to start small businesses from home or online without having to present yourself on the outside. I also think a lot of women are a bit shy and rather reserved. And maybe don’t want to say that they want to become entrepreneurs. The Internet has simplified a lot of things here. As I said, I am convinced that with even more female success stories, the avalanche can soon be triggered. On my social media channels, for example, I produce completely gender-neutral content. I’ve already complained to my community that too few women are watching. That means we have to work from both sides. So it starts in the family, that it’s not automatically the son who takes over, and at the same time, the social environment also plays a role – that you have friends who are involved in entrepreneurship. Why did I become an entrepreneur? I wanted it because my friends and fellow students said they wanted to become entrepreneurs. That’s a huge influence. So, maybe we can make a difference here with this interview to encourage women to share more with each other about entrepreneurship.”

So do you think that socialization is the key reason that men are more entrepreneurial than women?

Saygin Yalcin: “In this context, I would like to tell a joke that has a lot of message behind it. Let’s go back to our teenage years. I find this age enormously important and desfines the kind of person you are going to be as an adult. Suppose I had a new girlfriend. The first thing my friends ask me is what she looks like. Analogously, if you were a woman and had a new boyfriend, the first thing your friends would ask you is what he does. What does that mean in the end? It means that men are expected to care, make enough money, and provide. Translated for the teen, it means “I want to make a lot of money now, and then I’ll get a good-looking woman too.” Following this principle roughly. If we take a closer look at this joke, we see that the man is under pressure to make money. He will look for opportunities to generate this money and more. And if you want to make a lot of money, you will stop selling your time and try to become an owner of an asset like a company. Entrepreneurship means a lot of stress. The woman, on the other hand, doesn’t feel pressured to pay the bill on the next date or drive an awesome car. Her job gives her the opportunity to maybe take care of other things or pay attention to your appearance. Possibly that then shows up in job applications and in the areas where women or men are more involved.” 

You’ve already mentioned such important points. That means, if I understand you correctly, it’s not primarily a lack of confidence in women’s economic and innovative abilities on the part of investors, but rather that women need to be more daring to go outside?

Saygin Yalcin: “I can prove this to you. I have about 60,000 business plans in front of me. I can see exactly who is applying. After all, it’s free to apply and free to listen to me. And then I see that not even 1% of the applications are sent by female founders. That’s nothing at all. So it’s also no wonder that in the end a male applicant gets the investment. Say if you have 100 applicants and 99 of them are male, what do you think the probability is that a male applicant will get the investment? It’s not because of the investors – I would be surprised. I’ve never met an investor who says they wouldn’t invest in a woman. I would always invest in the best person. If I think about it now, in the last ten, eleven years, interestingly enough, it’s almost always been female themes that women have presented – for example, a tampon subscription model or various beauty products. I think women should care much more about topics that are not just completely female. Maybe they do that because they think they have a competitive advantage as a woman. But if women would apply in all topics, they would be much more visible and successful in many topics as well. So there’s no biological explanation for it, it’s more of a societal explanation, an explanation that may even be psychologically based, but not biologically based.”

“Building businesses is a craft like carpentry. If you know how to build, it doesn’t matter if the product is a table or a chair.” Saygin Yalcin

Do these typical male and female professions still exist? 

Saygin Yalcin: “I can tell you about my company. I have two women in top management. Both are relatively different, also in character. One is much more present, more offensive and takes action. She has 150 people under her and that’s in Saudi Arabia. She also heads a department in Dubai. She manages it really well and is taken far more seriously than her male predecessor. Then I have a lady in HR, or she runs the HR department. She has a lot of empathy and sensitivity, which are also two very important qualities for her position. Partly, I think, too much empathy. The HR department not only has to hire, but also to terminate staff. Basically in capitalism, you have to understand that to answer your question: If you had to pay women less or get them cheaper for the same performance of men, every woman in capitalism would get the job. So it’s not that women get paid less because men want to pay less. The bottom line is that the company needs to reduce costs as much as possible and maximize revenue as much as possible. That means accordingly, if the man wants more money than a woman and the two perform the same, then you hire the woman. This is actually logical. I think here again it is important to see if the women are applying for the position or if they say they want to work their way up to a certain role and anything above that means too much stress besides the responsibilities at home. Again, I personally would love to see more women apply there. So that means I don’t have 50/50 of applications, and therefore the outcome can’t be 50/50 either. I used to be a nurse to qualify for my medical degree. So it was kind of an internship. There have been almost only nurses there, and nurses clearly in the minority. You might think that hospital management is against men, but that’s not the case. Proportionally more women apply and the result then shows accordingly. It is not the case that women per se are the better forces in nursing. By the way, my father is a veterinarian. And here, too, the proportion of female veterinarians is significantly higher. Perhaps because women are generally more fond of animals? One could assume. In human medicine, surgery, for example, is dominated by men. Now you could say that this is a big problem. In my opinion, you have to see what kind of interest or applications come in. And then you see the result. Wouldn’t it be strange if nine men applied and one woman. And I hire the woman every time? That’s not true either. And how do you go about it? Do you have to address it at all? I think what’s much more important is to look at this dynamic socially. If a woman is oppressed at home, in the family, that’s the problem. We need to ensure equality of opportunity, but not equality of outcome. If there is 50/50 equality of opportunity at the bottom, then 50/50 can come out at the top. But if there is no equality of opportunity at the bottom, or the applications skew completely in one direction, then the outcome cannot be forced. Equality starts in the family. But forcing the outcome, that doesn’t make sense. In Dubai there was a pretty funny experiment, trying to pass a law that says 20% of the employees of a company have to be locals. Honestly, very interesting when only 10% of the country is made up of locals. That’s a good analogy.”

Right. And not everyone is born with an entrepreneurial spirit.

Saygin Yalcin: “We’re talking about those 3% who become entrepreneurs at all. So, most people are not entrepreneurs. 97% of people in Germany are not entrepreneurs. I wish there were many, many more.”

Many women stop themselves from becoming entrepreneurs because they want to be a mother as well. We might call it a biological limitation. Do you think of a solution for this?

Saygin Yalcin: “This is a very important point. Almost every woman who works for us is a mother. The difference with men is that they can’t be as active for 2-3 years – biologically. But that should not stop any woman from being entrepreneurial. It is these two or three years – it depends, of course, on how many children you want to have – where you have a disadvantage as a mother. Disadvantage means not being in the market during those years, or only being in it half-heartedly. Difficult, because we are constantly in competition. That might be a bigger issue in Europe, though. Here in the UAE, domestic helpers and nannies are much more socially accepted and also much more affordable than in Germany or Austria, for example. I think for a female entrepreneur this biological disadvantage can be solved better than in a salaried position for top positions. Working more from home, taking the baby to work with you, adjusting working hours, looking for support – all this is even easier to arrange in entrepreneurship. It’s not going to be a big corporation from your living room now, but at least it’s a way to bridge that phase.”

What would you say women can learn from men and men can learn from women in business?

Saygin Yalcin: “I haven’t done a study on this yet, so it’s best if I just speak from my personal experience. What I have definitely learned from women is to listen more to my intuition. Honestly, I’m still learning. I was naive, just believing the numbers despite my bad gut feeling. Then I definitely learned empathy from women. One situation really got to me at the time and opened my eyes. I was in the office, it was quite late, already past 11:00 pm. A co-worker was still sitting at his desk. He said he had to finish something, although I told him to go home and not overwork himself. That same night he died of a stroke. I never saw him again. Deeply shocked, I went into a kind of robot mode. The HR director came to my room and informed me of the death. My response was to take care of everything else, the funeral, etc. This actually did not go over well at all, because it was about the person and not about any costs. I understood for the first time that something was wrong with me. And at the same time, that was the point where I started to allow empathy and compassion. I also learned the following and can say one thing: increasing professionalism in the company works best in a balanced team. And in my experience, women create this balance. What can women learn from me? To think entrepreneurially, that’s my goal. I simply want to turn many more women into entrepreneurs. Please tell the dear ladies to apply more.”

I will. Thanks you for the motivation.

Saygin Yalcin: “We still have a significant ray of hope here. Or rather, an opportunity. Women buy a lot more books than men. I wrote a book on entrepreneurship. Maybe we could make sure that there are many more male and female authors writing books about business startups. And maybe then we can actually get women from that idea stage to startup.”

Source: L’Officiel Austria, by Sara Douedari

German version / Deutsche Version

Frauen im Business: Interview mit Saygin Yalcin

Der gebürtige Bremer und Selfmade-Entrepreneur Saygin Yalcin zählt zu den einflussreichsten Personen im Nahen Osten. Heute lebt er in Dubai als Investor, Founder und CEO diverser Internet-Unternehmen. Auf seinen Social Media Kanälen erreicht er Millionen – Günder und Gründerinnen und die, die es noch werden wollen. Wir sprechen mit ihm über Unternehmertum von Frauen, Chancengleichheit und Empathie.

Saygin, ich freue mich sehr, heute mit dir über Female Entrepreneurship zu sprechen. Generell gehören größere Kapitalaufnahmen für von Frauen geführte Start-ups noch zur Ausnahme. Kannst du uns das erklären?

Saygin Yalcin: „Ich kann dir sagen, wie ich darüber denke. Und dann können wir vielleicht von dort aus zusammen das Thema noch näher beleuchten. Ich habe mittlerweile schon über ein Jahrzehnt Erfahrung, sehr viele Leute eingestellt – ich schätze über 10.000 – und sehr viele Leute in meinem Team gehabt. Im Endeffekt bin ich davon überzeugt, dass es richtig ist, blind zu sein gegenüber dem Geschlecht. Ich habe in den letzten fünf, sechs Jahren festgestellt, wie unglaublich wertvoll es ist, Frauen im Leadership-Team zu haben. Meine erste eingestellte Direktorin war eine Frau. Das fällt mir jetzt auf, wo du fragst. Ich habe in meinem Buch, was ich dieses Jahr veröffentlicht habe, eine Sache bemerkt, die einen riesen Unterschied gemacht hat. Und zwar wenn ich eine große Entscheidung treffe, ich diese vier Sachen mache: Ich schaue mir die Daten an und versuche dann jemanden zu finden, der nicht meiner Meinung ist. Und das dritte ist, Ich versuche jemanden zu finden, der grundsätzlich eine andere Perspektive oder einen anderen Hintergrund hat. Das kann zum Beispiel jemand aus einem anderen Kulturkreis oder auch jemand mit einem anderen Geschlecht sein. Ich habe für mich persönlich bemerkt, dass es mir wichtig ist, eine Frau zu befragen. Einfach nur, weil mein Leben mir beigebracht hat, dass Frauen eine bessere Intuition haben. Ich habe es oft selber gemerkt, wie stur ich in einem Thema sein kann. Und dann wurde ich von einer Frau gewarnt und habe es verneint. Das Gefühl, das sie hatte, war jedoch meistens richtig. Das bedeutet jetzt nicht, dass es grundsätzlich so ist. Es war nur in meiner Erfahrung so, dass Frauen eine sehr gute Intuition haben. Und das ist ein Schritt von diesen vier Schritten, wenn ich große Entscheidungen treffe. Das vierte ist, dass ich immer nochmal eine Nacht drüber schlafe, egal wie wichtig es ist. Eine Nacht hat man meistens noch Zeit. Und so ist ein Framework entstanden, wie ich wichtige Entscheidungen treffen. Das heißt, wenn ich einen Unterschied finden müsste, was ich jetzt auch nur aus persönlicher Perspektive sage, ist es extrem wertvoll, Frauen im Team mit dieser anderen Perspektive zu haben. Das würde übrigens auch andersherum gelten, wenn eine Frau nur Frauen im Team hätte. Grundsätzlich sind andere Perspektiven wertvoll. Das muss nicht immer ein anderes Geschlecht sein. Auch ein anderer kultureller Hintergrund oder ein anderes Alter machen viel aus. Auf jeden Fall ist es wichtig, von einer anderen Perspektive aus zu schauen. Aber gleichzeitig heißt das auch, dass es 50/50 sein sollte, wenn man sich alle Zahlen anschaut. Man sollte sich zum Beispiel anschauen, warum Frauen weniger Funding bekommen. Das heißt, der Beweis dafür, dass da ein Unterschied gemacht wird, zwischen Männern und Frauen, liegt in den Zahlen. Ich würde aus meiner Perspektive als Investor, genauso, wenn ich mit anderen Investoren rede, die ich kenne, nicht sagen, dass sie aufs Geschlecht achten und deswegen eine Frau womöglich nicht für ein Funding in Betracht ziehen. Was ich aber sehe als eine Person, die auf Social Media aktiv ist – und das seit 6 Jahren – und zigtausende Businesspläne und Businessideen bekommt und ganz klare Einblicke in die Demografie dieser Kanäle hat: Auf meinen Kanälen sind knapp 90 % der Interessierten Männer. Ich filtere nicht nach Geschlecht, wenn ich etwas poste. Ich sehe aber, dass das Interesse viel mehr bei Männern liegt. Es könnte aber auch daran liegen, dass sich Frauen viel weniger bewerben und sich das zutrauen. Oder grundsätzlich weniger Interesse haben. Aber das liegt nicht an den Fähigkeiten, weil die Fähigkeiten, und das kann ich dir aus meiner Erfahrung beweisen, sind zumindest genauso gut wie die von Männern. Ich sehe eher das Problem in der Bewerbung, dass Frauen weniger Interesse zeigen. Und es kann auch sein, dass es eine Art Teufelskreis ist. Sprich Frauen folgen lieber Frauen. Und diese Frauen reden halt nicht über Unternehmertum. Ich kann nur sagen, dass sich das langsam ändert, aber es ist immer noch minimal. Warum folgt die Frau nicht mir? Wenn ich über Unternehmertum, über Startups und Business-Ideen spreche. Wenn ich Reden halte oder auf Tour bin, sind es im Publikum deutlich weniger Frauen als Männer. Ich glaube, es liegt auch einfach daran, dass deren Einfluss und Zirkel weiblich sind und diese wiederum weniger über Unternehmertum reden. Einer meiner Ziele ist es – und ich würde mich wirklich sehr darüber freuen, mindestens 30 % Frauen als Follower zu haben, um vielleicht dann aus diesem Teufelskreis rauszukommen und den schönen Effekt zu kreieren, dass diese Frauen wiederum andere Frauen zur Selbstständigkeit motivieren. Somit schaffen wir mehr weibliche Erfolgsstories und zeigen Frauen, die es „geschafft haben“. Eine meiner Investoren beispielsweise ist eine Geschäftsfrau aus Saudi-Arabien, die das Imperium Ihres Vaters übernommen und noch weiter vorangebracht hat. Das ist für diesen Kulturkreis eher außergewöhnlich, aber eben vor allem inspirierend. Über 99 % der selfmade Milliardäre sind jedoch Männer. Also, um es zusammenzufassen: Intern kann ich sagen, sind Frauen mindestens genauso gut wie Männer sind in dem, was sie machen. Ich kann aber auch sagen, dass Frauen viel weniger Interesse an Themen zeigen, die ich bespreche – wie Unternehmertum, Startups und Investments – und wir mehr weibliche Vorbilder und Inspiration brauchen. Außerdem kann ich sagen, dass Investoren, die ich kenne, geschlechtsblind sind.“

Werden deines Erachtens tendenziell immer noch mehr Männer als Frauen dahingehend sozialisiert, sich selbstständig zu machen?

Saygin Yalcin: „Wenn ich jetzt Kinder hätte, eine Tochter und einen Sohn. Würde ich sagen, mein Sohn wird der Geschäftsführer und meine Tochter macht, was sie will? Ich, vor allem als Unternehmer, würde da keinen Unterschied machen. Ich schätze früher war das so, dass die Männer eher ihre Söhne als ihre Töchter gepusht haben. Aber heutzutage, glaube ich, ist das nicht mehr so auffällig. Ich hoffe es zumindest. Zumal ich einen Zuwachs an weiblichen Unternehmerinnen sehe, weil es heutzutage so viel einfacher geworden ist, kleinere Unternehmen von Zuhause aus bzw. online zu starten, ohne sich dabei im Außen präsentieren zu müssen. Ich glaube außerdem, dass viele Frauen ein bisschen schüchtern und eher zurückhaltend sind. Und vielleicht nicht sagen wollen, dass sie Unternehmerinnen werden möchten. Das Internet hat hier vieles vereinfacht. Wie gesagt, ich bin überzeugt, dass mit noch mehr weiblichen Erfolgsstories die Lawine bald ausgelöst werden kann. Auf meinen Social-Media-Kanälen beispielsweise produziere ich komplett geschlechterneutral. Ich habe mich bereits bei meiner Community beschwert, dass zu wenig Frauen zuschauen. Das heißt, wir müssen von beiden Seiten arbeiten. Das fängt also schon in der Familie an, dass nicht automatisch der Sohn übernimmt und gleichzeitig spielt auch das soziale Umfeld eine Rolle – dass man Freunde hat, die sich mit Unternehmertum beschäftigen. Warum bin ich Unternehmer geworden? Ich wollte es, weil meine Freunde und Kommilitonen gesagt haben, sie möchten Unternehmer werden. Das beeinflusst enorm. Also, vielleicht können wir es ja schaffen hier mit diesem Interview, Frauen anzuregen und sich untereinander mehr über Unternehmertum auszutauschen.“

Also führst du das doch eher auf die Sozialisierung zurück, dass Männer mehr entrepreneurial sind als Frauen?

Saygin Yalcin: “In dem Zusammenhang möchte ich einen Witz erzählen, der aber sehr viel Message dahinter hat. Versetzen wir uns einmal zurück in unsere Teenie-Zeit. Ich finde dieses Alter enorm prägend und entscheidend, zu welchem Menschen man heranwächst. Angenommen ich hätte eine neue Freundin. Das Erste, was mich meine Freunde fragen ist, wie sie aussieht. Analog dazu, hättest du als Frau einen neuen Freund, würden dich deine Freundinnen zunächst fragen, was er macht. Was bedeutet das im Endeffekt? Das bedeutet, dass von Männern erwartet wird, dass sie sich kümmern, genug Geld verdienen und Sicherheit bieten müssen. Übersetzt für den Teenie bedeutet das „Ich will jetzt viel Geld verdienen und dann kriege ich auch eine gutaussehende Frau.“ Nach diesem Prinzip in etwa. Brechen wir diesen Witz auseinander und schauen genauer rein, sehen wir, dass der Mann unter Druck steht, Geld zu verdienen. Er wird alle Wege und Möglichkeiten suchen, dieses und mehr Geld zu generieren. Und wer viel Geld verdienen will, wird aufhören seine Zeit zu verkaufen und versuchen Eigentümer eines Assets wie eines Unternehmens zu werden. Unternehmertum bedeutet viel Stress. Die Frau hingegen fühlt sich nicht unter Druck gesetzt, die Rechnung beim nächsten Date bezahlen zu müssen oder ein geiles Auto zu fahren. Ihr Job bietet ihr die Möglichkeit, sich vielleicht auch um andere Sachen zu kümmern oder auf Ihr Aussehen zu achten. Eventuell zeigt sich das dann auch in den Bewerbungen und in den Bereichen, in denen sich Frauen bzw. Männer mehr engagieren.“

Du hast bereits so wichtige Punkte angesprochen. Das bedeutet, wenn ich dich richtig verstanden habe, liegt es gar nicht primär an dem mangelnden Vertrauen in die wirtschaftlichen und innovativen Fähigkeiten der Frauen seitens der Kapitalgeber, sondern daran, dass Frauen sich mehr nach Draußen trauen müssen?

Saygin Yalcin: „Ich kann dir das beweisen. Ich habe ca. 60.000 Businesspläne vor mir liegen. Ich sehe ganz genau, wer sich bewirbt. Es ist ja auch kostenlos, sich zu bewerben und kostenlos mir zuzuhören. Und dann sehe ich, dass nicht einmal 1 % der Bewerbungen von Gründerinnen geschickt werden. Das ist gar nichts. Es ist also auch kein Wunder, dass im Endeffekt ein männlicher Bewerber das Investment bekommt. Sprich wenn du 100 Bewerber hast und davon sind 99 männlich, was ist wohl die Wahrscheinlichkeit, dass ein männlicher Bewerber das Investment bekommt? Es liegt nicht an den Investoren – das würde mich wundern. Ich habe noch nie einen Investor getroffen, der sagt, er würde nicht in eine Frau investieren. Ich würde immer in die beste Person investieren. Wenn ich jetzt einmal überlege, in den letzten zehn, elf Jahren, sind es interessanterweise fast immer weibliche Themen gewesen, die Frauen präsentiert haben – zum Beispiel ein Tampon-Abonnement-Modell oder diverse Beauty-Produkte. Ich glaube, Frauen sollten sich viel mehr auch um Themen kümmern, die nicht nur komplett weiblich sind. Vielleicht machen sie das, weil sie denken, als Frau einen Wettbewerbsvorteil zu haben. Wenn sich aber Frauen in allen Themen bewerben würden, wären sie auch in vielen Themen weitaus sichtbarer und erfolgreicher. Es gibt also keine biologische Erklärung dafür, sondern es ist eher eine gesellschaftliche Erklärung, eine Erklärung, die vielleicht sogar psychologisch begründet ist, aber nicht biologisch.“

„Der Aufbau von Unternehmen ist ein Handwerk, wie das Tischlerhandwerk. Wenn man weiß, wie man baut, spielt es keine Rolle, ob das Produkt ein Tisch oder ein Stuhl ist.“ Saygin Yalcin

Gibt es noch diese typischen Männer- und Frauenberufe? 

Saygin Yalcin: “Ich kann über mein Unternehmen erzählen. Ich habe 2 Frauen im Topmanagement. Beide sind relativ unterschiedlich, also auch vom Charakter. Die eine ist viel präsenter, offensiver und greift durch. Sie hat 150 Leute unter sich und das in Saudi-Arabien. Sie leitet außerdem eine Abteilung in Dubai. Sie bekommt das richtig gut hin und wird weitaus ernster genommen als ihr männlicher Vorgänger. Dann habe ich eine Dame in der Personalabteilung bzw. sie leitet die Personalabteilung. Sie besitzt sehr vielEinfühlungsvermögenund Empathie, was für Ihre Position auch zwei sehr wichtige Eigenschaften sind. Teilweise, denke ich, auch zu viel Empathie. Die Personalabteilung muss nicht nur einstellen, sondern auch kündigen. Grundsätzlich im Kapitalismus, das muss man verstehen, um deine Frage zu beantworten: Wenn man Frauen weniger bezahlen müsste oder günstiger bekäme für dieselbe Leistung der Männer, würde jede Frau im Kapitalismus den Job bekommen. Es ist also nicht so, dass Frauen weniger Geld bekommen, weil die Männer weniger Geld bezahlen möchten. Im Endeffekt muss das Unternehmen so weit wie möglich Kosten reduzieren und so weit wie möglich den Umsatz maximieren. Das heißt entsprechend, wenn der Mann mehr Geld möchte als eine Frau und die beiden leisten das Gleiche, dann stellt man die Frau ein. Das ist eigentlich logisch. Ich glaube hier ist es wieder wichtig zu schauen, ob die Frauen sich für diese Position bewerben oder ob sie sagen sie möchten sich bis zu einer bestimmten Rolle hocharbeiten und alles darüber bedeutet zu viel Stress neben der Verantwortung Zuhause. Ich persönlich würde mich wiederum freuen, wenn mehr Frauen sich dort bewerben würden. Das heißt also, dass ich nicht 50/50 an Bewerbungen habe, und somit das Ergebnis auch nicht 50/50 sein kann. Ich war mal Krankenpfleger, um mich für mein Medizin-Studium zu qualifizieren. Also eine Art Praktikum. Dort sind fast nur Krankenschwestern gewesen, und Krankenpfleger deutlich in der Minderheit. Man könnte annehmen, das Krankenhausmanagement sei gegen Männer, aber dem ist nicht so. Es bewerben sich verhältnismäßig viel mehr Frauen und das Ergebnis zeigt sich dann auch entsprechend. Es ist nicht so, dass Frauen per se die besseren Kräfte in der Krankenpflege sind. Mein Vater ist übrigens Tierarzt. Und auch hier ist der Anteil der Tierärztinnen deutlich höher. Vielleicht, weil Frauen generell tierlieber sind? Könnte man annehmen. In der Humanmedizin, beispielsweise die Chirurgie, ist von Männern dominiert. Jetzt könnte man sagen, das sei ein großes Problem. Ich bin der Meinung, man muss gucken, was überhaupt an Interesse bzw. Bewerbungen reinkommt. Und dann sieht man das Ergebnis. Wäre es nicht merkwürdig, wenn sich neun Männer bewerben und eine Frau. Und ich stelle jedes Mal die Frau ein? Das stimmt ja auch wiederum nicht. Und wie geht man das an? Muss man das überhaupt angehen? Ich glaube, was viel wichtiger ist, diese Dynamik gesellschaftlich zu betrachten. Wenn eine Frau Zuhause unterdrückt wird, also in der Familie, ist das das Problem. Wir müssen für Chancengleichheit sorgen, aber nicht für Ergebnisgleichheit. Wenn unten 50/50 Chancengleichheit besteht, dann kann oben auch 50/50 rauskommen. Wenn aber unten keine Chancengleichheit gegeben ist oder die Bewerbungen sich komplett in eine Richtung verzerren, dann kann das Ergebnis nicht erzwungen werden. Gleichheit fängt schon in der Familie an. Aber das Resultat zu erzwingen, das ergibt keinen Sinn. In Dubai gabt es ein ziemlich lustiges Experiment, nämlich den Versuch, ein Gesetz zu verabschieden, welches besagt, dass 20 % der Angestellten eines Unternehmens Locals sein müssen. Ehrlich gesagt sehr interessant, wenn nur 10 % des Landes aus Locals besteht. Das ist eine gute Analogie.”

Richtig. Und es ist ja auch nicht jeder Mensch mit einem Unternehmergeist geboren.

Saygin Yalcin: „Wir reden hier von diesen 3 %, die überhaupt Unternehmer werden. Also, die meisten Menschen sind nicht Unternehmer. 97 % der Menschen in Deutschland sind nicht Unternehmer. Ich wünschte, es wären viel, viel mehr.“

Viele Frauen stoppen sich selbst, unternehmerisch tätig zu werden, weil sie perspektivisch noch eine Mutterrolle einnehmen möchten. Man spricht hier auch von biologischer Begrenzung. Kennst du dafür eine Lösung?

Saygin Yalcin: „Das ist ein sehr wichtiger Punkt. Fast jede Frau, die bei uns arbeitet, ist Mutter. Der Unterschied zu Männern liegt darin, dass sie 2-3 Jahre nicht mehr so aktiv sein können – biologisch bedingt. Das sollte aber keine Frau davon abhalten, unternehmerisch tätig zu werden. Es sind diese zwei, drei Jahre – es kommt natürlich auch darauf an, wie viele Kinder man haben möchte – wo man einen Nachteil als Mutter hat. Nachteil bedeutet, in diesen Jahren nicht am Markt oder nur halbherzig mit dabei zu sein. Schwierig, da wir uns ständig im Wettbewerb befinden. Das könnte allerdings in Europa ein größeres Thema sein. Hier in den Vereinigten Arabischen Emiraten sind Haushaltshilfen und Nannys gesellschaftlich viel akzeptierter und auch wesentlich bezahlbarer als z.B. in Deutschland oder Österreich. Ich denke, für eine Unternehmerin lässt sich dieser biologische Nachteil besser lösen als in einem Angestelltenverhältnis für Top-Positionen. Mehr von Zuhause aus arbeiten, das Baby mit in die Firma nehmen, Arbeitszeiten anpassen, sich Unterstützung suchen – das alles ist im Unternehmertum sogar einfacher zu gestalten. Das wird jetzt kein Großkonzernen vom Wohnzimmer aus sein, aber zumindest lässt sich diese Phase so überbrücken.“

Was würdest du sagen, können Frauen von Männern und Männer von Frauen im Business lernen?

Saygin Yalcin: “Ich habe bisher keine Studie dazu gemacht, also spreche ich am besten nur von mir. Was ich definitiv von Frauen gelernt habe ist, mehr auf meine Intuition zu hören. Ehrlicherweise, ich lerne es immer noch. Ich war naiv, habe nur den Zahlen geglaubt trotz meines schlechten Bauchgefühls. Dann habe ich definitiv Einfühlungsvermögen von Frauen gelernt. Eine Situation hat mich damals sehr mitgenommen und mir die Augen geöffnet. Ich war im Office, es war ziemlich spät, schon nach 23:00 Uhr. Ein Mitarbeiter saß noch am Schreibtisch. Er sagte, er müsse noch etwas fertig stellen, obwohl ich zu ihm meinte, er solle Nachhause und sich nicht überarbeiten. In derselben Nacht ist er an einem Schlaganfall gestorben. Ich habe ihn nie wieder gesehen. Zutiefst schockiert bin ich in eine Art Roboter-Modus verfallen. Die Personaldirektorin kam zu mir ins Zimmer und informierte mich über den Todesfall. Meine Antwort war, dass ich mich um alles Weitere kümmere, die Beerdigung etc. Das kam tatsächlich gar nicht gut an, weil es um den Menschen ging und nicht um irgendwelche Kosten. Ich verstand das erste Mal, dass etwas mit mir nicht stimmt. Und gleichzeitig war das der Punkt, wo ich anfing Einfühlungsvermögen und Mitgefühl zuzulassen. Außerdem habe ich auch folgendes gelernt und kann eines sagen: Die Professionalität im Unternehmen steigern funktioniert am besten in einem ausgeglichenen Team. Und diesen Ausgleich schaffen meiner Erfahrung nach Frauen. Was können Frauen von mir lernen? Unternehmerisch zu denken, das ist mein Ziel. Ich möchte einfach viel mehr Frauen zu Unternehmerinnen machen. Bitte sag den lieben Damen, dass sie sich mehr bewerben sollen.”

Das werde ich. Danke für die Portion Motivation.

Saygin Yalcin: „Wir haben noch einen wesentlichen Lichtblick hier. Oder eher gesagt eine Chance. Frauen kaufen viel mehr Bücher als Männer. Ich habe ein Buch über Unternehmertum geschrieben. Vielleicht könnten wir dafür sorgen, dass es viel mehr Autoren und Autorinnen gibt, die Bücher über Geschäftsgründungen schreiben. Und vielleicht können wir Frauen dann von dieser Ideenphase auch wirklich zur Gründung bringen.“

Quelle: L’Officiel Austria, Sara Douedari

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Saygin is the Founder & CEO of the Middle East's (ME) first & largest car buying service, and Founder of the first & largest online private shopping club in the ME,, which has been acquired by, making him Partner at the and Jabbar Internet Group, becoming the largest ecommerce company in the Arab world, with 3000+ employees. In its largest acquisition outside the US to date, has acquired Group. He has been selected as a UBS Industry Leader, a network of Ultra-High-Net-Worth Individuals. He was also Advisory Board Member & Academic Lecturer of Entrepreneurship at the Canadian University of Dubai. He was referred to as "the region's online business guru" by the National newspaper in the UAE, while Arabian Business named him as "one of the region's finest young entrepreneurs and a major part of the entrepreneurial scene in recent years". Fortune magazine (mag) named him in the 40 under 40 list, as one of the most influential young people in business, Entrepreneur mag ME awarded, with Saygin at its helm, as the "Fastest Growing Company in the ME", while the National newspaper sees it among a handful of tech companies to "have the potential to break the $1bn barrier". In a cover story, Entrepreneur mag ME titled him as "undoubtedly one of the youngest & most successful internet entrepreneurs in the ME”, awarded as "Technology Innovator of the Year”, while Khaleej Times awarded him as the Technology Leader. Gulf Business selected him as 1 of the Top 10 Entrepreneurs in ME. In a cover story, Arabian Business counts him as 1 of the most successful entrepreneurs to call Dubai home. During the World Government Summit, HH Sheikh Saif Bin Zayed, Minister of Interior of the UAE, presented Saygin as an inspiring story for the country, in the presence of world leaders, incl. HH Sheikh Mohammed Bin Rashid Al Maktoum.

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